假面骑士：Agito与Gills的一种怪物这样的恐怖，你怎么看呢？

恰逢《Fourze》放送的时候，网上虚渊先生将参加单元脚本的传闻成为了话题。那是毫无根据的谣言吗？

确实有这种谣言啊。那个时候不知道是谁随便地捏造了杂志的报道还是什么东西。自己也吓了一跳(笑)。

是这样吗。像《小圆》与《FZ》这种，虚渊先生的作品与骑士有共通的题材与原型的也很多，我觉得真心希望这个实现的人非常多。我也是其中一个，如果现实中确实有平成骑士系列的邀请的话？

如果真是这样的话会非常高兴……只能努力了呢（笑）。因为我一直都喜欢骑士。特摄与动画的制作方式是截然不同的，半吊子的东西是不管用的，不过果然新的冒险是令人热血沸腾的。

听说你正在负责新的子供向作品，莫非……

对不起，关于这个的话，还不能跟你说（笑）。不过现实点来说的话，假面骑士不是先要基于腰带才有的企划吗。不能只根据自己的想法胡来，必须考虑与万代的商品展开，然后才能构思故事，非常困难啊。

虚渊先生是从小就喜欢假面骑士吗？

当然了。不过，骑士也有很多种。初代等昭和骑士的时候我还太小了，实际上太害怕了并没有看哦（笑）。

小的时候还觉得虫子很恶心，觉得假面骑士总之就很恐怖。我真正开始看电视的时候，恰好是强人之后的骑士节目的空白期，直到升高中的时候才终于等到Black开播，那是假面骑士回归的世代。

因此真正追着看的骑士得从Black开始算，也就是说昭和骑士我基本没怎么看过，很多都是后来再回去看的。

那么，假面骑士的真正入口是Black？

是。虽然RX完全没看过，但是Black是非常打动人心的作品。Black与影月无论谁赢了都是哥尔格姆的胜利这种闭塞感，似乎看不到未来一样令人麻木。即便想要与邪恶组织战斗，但是自己本来就是邪恶组织的后继者这种南光太郎的前后两难的困境，那个非常令人热学沸腾。

在漫画版的话，虽然假面骑士仍然生存，但是不知道胜利的是Black还是影月，“结果，胜利的是哪一个啊？”变成了这种结尾。那是比起TV最终回更令人麻木的（笑）。

虚渊玄谈空我

Black之后约10年的新作TV系列是空我，当然是追着看的吗？

是。倒不如说空我可能是我最喜欢的假面骑士。放送开始的时候，我已经是大人了，在游戏业界里从事写作的工作，最初抱着“事到如今，假面骑士会怎么做呢？”的兴趣而观看的。

然后就发觉是“认真地在做”。为了让假面骑士焕然一新，在没有欺骗小孩子的同时还能让小孩子观看而制作出来的。

从第一话开始，小田切让先生就以似乎对着在看着电视那一边的小朋友的视线而说话。一开始就觉得“这个切入方式真好啊！”，连小朋友节目一般不会使用的剪辑这样的细节都非常执着。

然后，也追求如果真的有怪人出现的话、警察也会如现实一般行动这样的真实性，最后就变成了认真地在做的效果。

空我彻底重视现实感这点最初让人很吃惊呢。

而且，骑士是骑士，虽然也有骑士用自身的能力战斗，但是其他的大人们也在自己力所能及的范围内努力与古朗基战斗。不止是警察，医生与研究员、技术人员……大人们都把力量结合到一起面对困难。那些大人们的大人的努力方式，能让看到的小朋友也会产生可靠的感觉吧。

恰好是那个的时期，也就是所谓的能力者大战的时期，虽然以超能力为前提的娱乐达到了全盛，但空我虽然并非没有那样的特别能力，却让观众好好地体会到了更为根本的是用勇气与责任感去解决问题。

那个地方，对于我来说非常令人陶醉……！

区区一个警察就对古朗基穷追不舍。以前的特摄作品的话基本上防卫队并不强，不怎么能派得上用场，因此吓了一跳。

而且，明明并不强，那些组织还是拥有超科学的哦（笑）。

关于这一点，空我里并没持有超科学、普通的一个警察，就决不会逃避。总之要为了从古朗基的攻击中保护市民而一心奋战。大人作为大人，好好地保护小朋友的故事哦。

那就是我非常喜欢的空我之处。再怎么说也仅仅凭借组织力与智慧而面对超常现象。而其中主角则是偶尔得到了超能力，自己以自己的方式战斗。

平成骑士这个系列中，那种制作方式仍然有在探索的部分，但即便在探索中能有这一点我也觉得非常厉害。

五代雄介这样的主角你是怎么看的？

应该是在那种设定下也不失真实性而到达边缘的角色了，即便自己抱着自己的苦恼，但是仍然不想看到别人的痛苦，非常王道的角色，但却并没有显得很古怪，这点非常厉害。

虽然设定上是明朗而有点轻浮的角色，但却不是傻瓜，经常会尽自己的权力，然后也并非耍小聪明，维持在那种程度真的是绝妙。

五代“想守护大家的笑容”这种渴望和平、即便牺牲自己也在所不惜的青年，真是能给周围的人带来精神上的净化呢。

对，那个很好。

关于空我，有的意见认为与之后的颚门及龙骑相比起来，更有劝善惩恶的意义，虚渊先生怎么看呢？

啊，还有这种看法吗。对于我来说刚好相反，作为假面骑士来说，最正统的假面骑士就是空我了。那个大概是因为对于我来说，骑士的原体验就是恐怖哦。小孩子的时候因为恐怖就没看。

之后不知为何越走越远了，假面骑士这个节目本质上就是不恐怖就不行。我一直觉得假面骑士就得是能在相应的时代紧紧抓住小孩子的心那种程度的恐怖的东西才行。

所以，我觉得古朗基怪人这个构想真的非常好。那个时代的小朋友们看到空我，真的会有身临其境的恐怖体验吧。

我觉得最恐怖的东西，并不是妖怪，而是人类。空我在放送的时候，世间也非常地不安，说不定隔壁的熟人就是也不清楚。在公寓里住隔壁的小哥，实际上说不定是能一脸不在乎地杀人的杀人鬼啊……

这种恐怖感，会让小孩子像小孩子一样、从世间获取情报的同时产生，我觉得真的非常真实地恐怖啊。

一般情况下完全是人类的脸，周围的人一看也分辨不出。尽管如此，却以我们无法理解的理由去虐杀人类。古朗基的那种连续杀手感，会让小孩子们像小孩子一样被其感染，应该是最邪恶的怪物了吧。把那个完美地作为假面骑士的敌人而融合到剧中，其设定之巧妙令我心悦诚服、非常陶醉。

把这个拿给现在的小孩子看，他们也会觉得恐怖吧，我心里一直是这么想的。

未确认生命体这种称呼真的是非常贴切呢。即便是大人看到了，也会因为怪人很普通地乘坐总武线而觉得恐怖啊。

说得是呢。“哇……大家都被杀了！”这种感觉呢。

并不是劫持幼儿园的校园巴士那种，而是把真实的社会上的恐怖翻译给小孩子看这一点，就让人觉得古朗基这种怪人的构思真的非常优秀。而且，那种恐怖感大概能从那个时候一直连接到现在。所以，即便是时代变迁了，也完全不显得老套。

与之前的骑士的怪人不同，不是以政府世界为目的，而是作为游戏而杀人，也是绝妙地让人产生真实的不适感。

但是虽说是游戏，那帮家伙也是拼了性命去做呢。由于与其价值观不同，人类完全无法跟得上，没有任何交涉的余地，那种恐怖的感觉现在想来都觉得出色。

恰好在相同的时期，虚渊先生编写剧本的游戏《吸血歼鬼》有对空我的致敬吧。

说得是呢。时期上来说几乎是直击啊（笑）。果然我还是觉得空我是很有趣的，那个游戏是以假面骑士作品为模板的戏仿作，那个时候最丰富的就是空我了。像《变容》《噩梦》《侵食》的两个汉字的副标题的出处也完全就是空我呢。

对于虚渊先生来说，空我是平成骑士中也是非常庞大的存在吧。

很庞大啊。既是出发点，也是原点，而且，也是最直接的。是作为首作的理想作品，我是这么认为的。

龙骑

那么，小林靖子作为主编的龙骑如何呢？

龙骑是令人大吃一惊的作品。已经快要跳出假面骑士的系列了，是更壮大的故事，拥有意想不到的戏剧性。不过，老实讲，与其说那个是假面骑士，我还是觉得应该不是吧（笑）。

虽然冠以假面骑士之名，但剧情却是往完全不同的方向进行，但正是这个不同的方向存在才使龙骑变得有趣起来。

果然说起空我与颚门，也就是骑士的构想已经快要干枯了，再往前走寻求突破是很难的吧。所以，干脆放弃骑士，这样反而更好。

正因为龙骑做到了那种程度的任性，之后的平成骑士才变得更加自由，或者说扔下了枷锁。如果用敢达来比喻的话，就是G敢达一般的作品呢。

虽然敢达变成了格斗作品在当时令我非常吃惊（笑），但敢达在此后继续发展也还是多亏了这个大胆的想法而产生的变换呢。

我也是这么想的。跟那个一样，像这样怎么做都没所谓这种平成骑士的自由度，正是从龙骑来的。连犯罪者与恶人都变成骑士的想法真是厉害啊。

继承了骑士的标志——超大的眼的也只有龙骑一个。那个设计就象征着自由。无论是王蛇还是索尔达，其他的家伙突然站在那边也不会有谁能想到他们是假面骑士。是不是不同特摄节目的角色呢（笑）。

那么，（虚渊先生）是被其深深吸引到了吗？

沉迷进去了，即便到了现在还认为能超过龙骑的生存战争式的构图还不存在吧。说着“不喜欢这种乱糟糟的场面！”然后对大家开炮的索尔达开始，四个人的、五个人的骑士大战变得越来越混乱，根本看不清胜负的走向。“会怎么样呢？”刚这么一想，就“啊，凯被干掉了”这样的展开真的很强烈！

结果，凯被王蛇杀了呢。

但是，给予其致死伤害的是索尔达，考虑到王蛇是拿凯当盾牌挡住那攻击这样的展开，到底谁是施害者呢（笑）。

剧情发展到了那个时候，本来凯与王蛇的关系就是含糊的共同作战关系，王蛇居然很干脆就背叛，凯退场这种故事展开，让人觉得这就是生存战争啊。处于胶着状态时又出现了新的敌人，使局面变得更加混乱，这才是生存战争的可怕之处。

凯退场的理由，仅仅是因为他是所有人中最大意的一位，只不过如此罢了。比起算强还是弱来说，表现得差就得退场。

凯好歹也是一个骑士，居然直到最后都是令人憎恶的角色，这也是龙骑这个作品的厉害之处呢。

但是，那也由一开始的螃蟹警察打破了。开始觉得那家伙似乎是个邪恶的家伙，居然还真的是干净利落的坏人（笑）。

龙骑的生存战争的曲折程度真的非常优秀，就连写FZ的时候也以之为楷模，如果是动画的话，第五话的仓库街之战与第十四话的未远川之战就是用自己的方式去写的龙骑风生存战争。

敌人与伙伴乱入之多，已经令人完全搞不清谁会被干掉。而其中表现得最烂、最没有价值的家伙最终会被干掉。

那个过度混乱的展开很出色，简直是最棒！（笑）

果然，我还是想再现当时看到龙骑的时候那种兴奋的心情啊。所以才会吸纳这些要素（笑）。

一路摸索各种各样的方向性的平成假面骑士系列在今年迎来了十五周年。从今以后也将有很多的作品，那么（虚渊先生认为）作为系列全体的魅力到底在什么地方呢？

这个，很难回答啊……虽然我想这之后也会逐渐变化，但果然对自己来说，空我就是不朽的金字塔式作品。但反过来说，接续空我与颚门、犹如假面骑士的“文艺复兴”进行颠覆式的改变的龙骑也是伟大的作品，我认为不能给出准确的答案。正因如此，再加上骑士增加了这么多，又不断有新的骑士出现，果然应该继续继续向前走得更远之后，才能回头考虑清楚。

虚渊先生就个人意见而言，希望今后能看到怎样的骑士作品呢？

非要说的话，很想看到回归空我的初心的作品，但是我也非常明白就现状来说是非常困难的……

但是，这个时代、在这个时代，如果能有作为娱乐的同时也能伴随着故事性、让小朋友们产生说不定是第一次看到的享受的作品，那我希望能不失这个前提而向前迈进。

无论是哪个时代，能成为那个时代的小朋友们的原点的，一定不是骑士就是奥特曼这些特摄作品啊。以此为入口，再沉迷于更令人着迷的作品，再接受更丰富的故事，因此作为原点的那个内容应该拥有非常重要的尊贵的地位。

希望假面骑士能守住那一线。

最近的平成骑士比起初期的作品，虚渊先生觉得非常重要的“毒”的要素逐渐变淡了，（虚渊先生）怎么看待这个问题呢？

这也是没办法的事。虽然很希望故事里出现自己所喜欢的“毒”，但如果现在这个时候那个被允许使用的话，就会完全变味的吧，而且这种想法也会让故事自身变得非常地庞大。在这个系列里有很多很多抱着各种心思而参加的人，甚至还包括孩子们的母亲在内。果然，这个时代、作为这个时代的大人们的总决算的产物就是骑士了。

所以，虽然毒变少了有点觉得不够，但是一想到这会不会是现在这个时代的育儿方式，也只能说没有办法了啊（笑）。

很期待在某一天，能让我看到虚渊先生所描绘的回归空我的初心、毒也满载的骑士作品！

如果真的有那种机会的话……只能努力了吧(笑)。

以上访谈出处是語ろう！クウガ　アギト　龍騎（谈谈吧！空我、颚门、龙骑）的虚渊玄部分，全书共有说唱者宇多丸、铠武主编虚渊玄、龙骑演员加藤夏希、漫画家武富健治、文化评论家切通理作、空我响鬼制作人高寺成纪、颚门编剧井上敏树的访谈组成，主要围绕着平成前三作讲一下自己的看法，当然偶尔也会谈到后面的作品。由于本贴以幕后制作经历为题，所以只翻译虚渊玄、加藤夏希、高寺成纪、井上敏树四个参加过假面骑士系列的人的访谈，其他就不说了。目前该书只出了空我到龙骑、555到响鬼两本，预计后面一本近期会到手上，到时再更后面的。

另外这本书是13年7月发售的，访谈只会更早，所以上面采访者老是暗示虚渊玄会参加假面骑士的脚本。

虚渊玄谈Agito

接下来的Agito觉得如何呢？

Agito的第一印象是豪华版的空我。那非常让我兴奋。这次的骑士有三个人，而且连警察先生也变成了骑士，而警察在组织内部也有着妨碍的人……看起来很燃。

主角的真实身份也是谜团，从故事的开头到中间，期待感变得很大，但终盘不知道发生了什么而变更了方向，导致故事在重复的地方变得很晦涩，这点非常遗憾。

是在另一个Agito木野（薰）死后吗？

是的。后期的OP里面也有G3拿着枪指着小泽澄子并把警章摔在桌上的镜头对吧。我本来还以为会有那样的展开，结果却很奇怪。既然已经制作成那样了，不是会令人觉得一定会那样展开吗？

考虑了那个之后，其实特摄是会因为各种各样的原因而不得不改变原来的剧本啊。因为自己非常期待那样的展开，还想着一定要看到那里呢。

但是，到最后最让我激动的，是G3被Unknown问“你是谁”的时候的回答“我只是一个人类！”

那个确实让人胸口发热啊。

简直可以算是想听的台词了。我觉得那就是工作人员一以贯之要坚持到底的部分啊。

G3作为机械骑士这种不自由感、还是说平庸无能的感觉，却散发出一股帅气的感觉，那种感觉真好啊。不过，通过努力而提高了性能的G4似乎变成了不太好的东西啊。

Agito、G3、Gills这些骑士三个人各有不同的感觉，很能打动人心。从格式来说很像RX，相对于正统派的骑士的机械骑士与生物骑士这种风格，正如同一骑士的三种不同的派生。

Agito也有空我里没有的新的要素，那就是描写了翔一君与凉与其说是假面骑士这种英雄还不如说是名为Agito与Gills的一种怪物这样的恐怖，你怎么看呢？

我认为这正是无法跟上空我的部分，总觉得如果能在那里再挖掘得深一点就好了，其实我非常期待Gills。

因此，Gills与本篇的联系不够贴切这个非常遗憾。终于要与Agito与G3起冲突而开始战斗的时候，其实我非常兴奋。

但是，总觉得要是故事复杂到了那个地步，可能对于骑士节目来说是很困难的。而要说能把上述情况漂亮地收拾掉的安排，只怕由于现场的制约也很难做出来。特摄与动画不同，真的有非常多的要素在左右展开，要是妈妈们来抗议了那就完蛋了，关于那里果然还是能感受到制作者的难处。

个人来说，虽然希望关于Gills的剧情更加地复杂，但如果变得更加复杂的话，我又会觉得小朋友们可能无法理解了。

龙骑的多结局与循环类作品这种游戏风格的设定也是跨时代性的，以游戏作为本职的虚渊先生是怎么看的呢？

循环类本身就是在游戏里经常出现的，所以很容易就熟悉这种风格，既然是最终BOSS的能力的话，那也很容易接受，特别再考虑了生存战争游戏性也较高，我认为是非常合适的设定。

从龙骑开始，寒蝉鸣泣之时与凉宫春日的忧郁等循环类作品在2000年代大热，（虚渊先生）认为是出于什么原因呢？

果然是因为游戏的想象力吧。在All You Need Is Kill这本SF小说里，作者写的东西简直就是游戏里的存档提档的反复，谁都在勇者斗恶龙里想着“要死了！”然后说着“死了的话太没出息了”而回到城里，再从那里重新开始，这次在知道了对手的战略之后再更好地战斗，这样的经验在大家小时候是天天都发生的对吧。

而尝试着把那个构图好好地加进故事里，是大家各自在同一时间段产生的想法吧。

很多人都能把握这种体裁，只要说了是循环类作品的瞬间，客人就会接收到想象力、知识与觉悟，或者是收看的态度，把那些东西一口气地重置，某种意义上也是一种优点。即便不用从头说明，“是吗，是循环类作品啊”这么想着的瞬间，一口气就能激发出其想象力与精神，这是没问题的。

但是，除此以外还有很多循环类作品，都是以有过保存、读取的体验为前提的。例如，即便对一次也没玩过游戏的老爷爷说“这是循环类作品”，也不知道他能不能理解。

魔法少女小圆的场合，用的是什么理由呢？

那是为什么呢？虽说早在原案阶段就有这个了……是呢，那是为了让晓美焰这个角色在小圆的身边，既把握一切又不说出来，为了描写这么一个角色而能好好地套入故事中的方法就是循环了也说不定。

一直都不说真话而在策划着阴谋、最不值得信用的人实际上却是主角身边的伙伴、最为主角着想的亲友，所以才会去计划一切，某种意义上我是想写一种像背叛一般的东西啊。

非常悲伤啊，小焰焰她。

是呢（笑）。那个循环展开实际上是为了把焰的行动给正当化而构想出来的。但是龙骑是在2002年放送的，从时期来说也是非常早的，“骑士居然做这个吗”果然吓了我一跳。

井上敏树 × 虚渊玄

平成骑士的冲击

虚渊：平成假面骑士我看到了井上先生编写全话脚本的第四作假面骑士555。因为把这个看成了平成骑士的基本路线，脑海里有“说起平成骑士就是这个了吧”这种东西。而之后的都没看了，假面骑士铠武也是这样，本来还想以自己知道的平成骑士来做，为什么会引起这么大的骚动呢，不可思议啊（笑）。

井上：有大骚动吗？

虚渊：在阅读脚本的席会上，被电视剧的人说了“真实性太高了”。不过，从周围的气氛看来，假面骑士Fourze的时候，应该被说得更多。

井上：很同情现在的制作人员啊，有种桥段都被用尽了的感觉。最近的平成骑士啊。改变了很多的手段与质量而在制作着，我是这么想的。

虚渊：果然平成骑士第一弹的假面骑士空我很具冲击性啊。下一年，井上先生写的假面骑士Agito开始，就在不与空我重复的方向逐渐前进，初期的时候每年会有怎样的桥段出来，都是一边激动一边看的。

井上：空我的故事构造与昭和骑士是相同的。而把它在画面方面与设计方面都变得更时尚。空我之后就是群像剧了，既是生存大战的形式，故事的构造也每集都充满复杂要素，真的很努力啊。

虚渊：我自己深受空我感动的地方，是制作出了使看到了这个的小孩子、能够好好地感受到当时的真实的恐怖的敌人与故事。啊啊，这就是真实的假面骑士，我想。

井上：但是，写Agito的时候完全没有意识到空我。最初也有说过世界观是相连的，已经够了，演变成了没有意义的东西。写出数话之后就只做这么多连接世界观的工作，其他就无视（笑）。

虚渊：Agito里果然是假面骑士G3的存在很具有冲击性啊。

井上：G3很好呢。那就像是主角一样。

虚渊：G3就是明知道会输也要支援战斗。 至少再努力3分，之类的。人类拼死努力，汇集了技术精华而制作出强化服，却被打倒了（笑）。完全不是敌人的对手。那个想法也是很好啊。而且，不是很清楚、是怪人还是伙伴的骑士把好处抢走。那个写作方法特别能打动人心。看到的小孩想必也会吃惊吧。

井上：但是并没有意识到子供向而写作。当然啪啪啪不会出现，太过于暴力的也不行。写文章，就是得写自己觉得有意思的东西。

虚渊：我也是。有注意到的，只有不去做极端献丑的东西。在孩子的面前突然装猫叫的大人，更加不能信用不是啊。“不能让他看到大人羞耻的地方”程度，有这种端正的态度呢。

井上：虽然经常说，孩子们就是伸直腰背的存在不是吗？所以稍微难一点的话很好哦。制作方把手放在膝盖上然后不紧不慢地干的话，是会被孩子们一眼识破的。感觉被大人当成了傻瓜。

虚渊：如果故事太难了的话，现场的监督先生就会做出闹剧化的处理，感觉交给他们好不好呢。

井上：虽然给小孩子以梦是编写英雄作品的脚本家的工作也说不定，但是破坏小孩子的梦也是相同程度重要的工作啊（笑）。

虚渊：这与肌肉一样哦。曾经坏掉一次才更能经受住锻炼。

把玩具骑士化吗

虚渊：虽然也掺杂了个人的看法，我认为假面骑士使用的主题就是“邪恶之力的使用之道”。将从邪恶中衍生出来的力量，由于使用方法的不同而变化，这就是骑士之所以为骑士的最后的底线。所以，铠武在企划的阶段非常苦恼。无论怎么思考也好，主角的原型是橙子，或者说“蜜柑”可不是邪恶的啊（笑）。这应该怎么办才好呢。

井上：蜜柑的话，腐烂了以后就是邪恶的哦（笑）。

虚渊：要是战队或者金属英雄的话，“正确的蜜柑、正确的英雄”我觉得很好，但为什么是假面骑士呢。结果，就用了只有植物才有的侵食力与恶心的感觉、以及圣经里所说的苹果之类的。井上先生的时候制约与现在比起来怎么样呢？

井上：并没有乱来的原型与讨厌的构思啊。像是命令一般的命令的话，就是有几号骑士出来，新的交通工具与武器要出来这种程度而已。或许是白仓做得不错啊。但是最大的理由是，小朋友的数目减少了的话，玩具就卖不出去了不是吗？要是能卖出去的话什么也不会说哦，一定。

虚渊：平成骑士初期的时候，是玩具公司“要把骑士玩具化”，但是现在却变为“怎么才能把玩具骑士化呢”。

井上：却是。不过回到骑士的必要条件的话，除了“邪恶之力的使用之道”为主题以外，还有孤独感啊。骑士本来是被敌人修卡改造的人类，也就是说相当于逃离了的叛忍一样的东西啊。因此才会隐藏真实身份战斗。

虚渊：简直就是孤独的英雄。

井上：平成骑士虽然也留有韵味，但与以前比起来薄了很多。

虚渊：怎么说呢，说不定近年来拼命地把骑士往战队作品那边靠拢呢。我每次在会议里听到那些建议后，都想着变成战队的话真的好吗（笑）。

井上：空我的时点，大家把力量结合起来而战斗，也不隐藏真实身份。说不定现在的时代不适合孤独的英雄。

虚渊：恐怕在孩子们中，对于孤独的恐怖无法到达时髦的程度吧。即便想考虑孤独的话也没有吧。玩具工具也讨厌“孤独”的风格吧。

井上：已经不是一个人孤独地奋斗很帅气的时代了。以前的话一匹狼是很帅气的。为了大家而一个人努力。因为啊，以前的话是在大家都不知道的情况下流血不是很好的吗。现在不是了，倒不如说是很老套不是吗？

虚渊：“无法理解周围的气氛”成了说不得的大罪的时代呢。这个意义上，与昭和骑士的时代有很大的不同。

井上：你也看了昭和骑士？

虚渊：昭和的话只是跳着看的。小的时候非常害怕，不开玩笑骑士非常恐怖哦。所以克服了这个缺点之后得从假面骑士Black算起了，终于能好好地看了。又已经是中学生了，不是会害怕的年龄了。所以对于传奇骑士们的印象很淡薄呢。之后是看漫画补完的。

井上：我还留有看到假面骑士V3的印象。老爹也写了脚本，我也收集了很多骑士卡片。只留下骑士卡片而把零食丢掉啊可恶。成了社会问题，令人超级愤怒啊（笑）。

虚渊：骑士的敌人的话，不是等身大的蜘蛛、蛇、蝎子之类的吗。不是开玩笑的，可怕哦！这就是小学生时候的心情。虽说奥特曼的怪兽的话就完全没问题。

井上：反过来哦，我。奥特曼就不行啊。因为是非现实性的啊。巨大的怪兽与巨大的奥特曼战斗，痛苦也不能传达过来不是吗？我讨厌那个啊。因为一点也不恐怖。我，喜欢恐怖的东西。

Q：假面骑士也好，魔法少女也好，某种程度上都是由套路决定的特定风格的作品。正是因为这种内容才会有的有趣之处，（虚渊先生）认为体现在哪里呢？

虚渊：不知道该说是数据库还是程序馆呢，拥有这点就是长处。打个比方，Windows的程序不是各个已经存在的部分吗，把那个组合起来的话就能发挥出机能。机能的种类越丰富，哪怕是复杂的程序也能在短时间内越有效率地完成，这种特性也可以放到故事中，悠长的传统，系列作品的规矩越多，程序库的内容就越丰富。通过把很多的部件组合起来，也能省去对客人的说明。这里有这种规矩哦，之前有这种故事呢，请看了那个之后再来看这部作品，能把多余的说明砍掉。

Q：说起骑士的话，“带上腰带就能变身是什么鬼？”这种问题不用一一说明也能被广大观众接受呢。

虚渊：嗯。因为可以不用在意那个，所以就能把更多的注意力放在其他的地方。特定体裁的作品的优点就正正体现在这里。这种意义上来说的话，比如说《龙骑》是通过破坏了特定体裁作品的程序库，从而获得了自由的作品吧。本来就没有继承骑士的DNA，因为不依赖于那个才会制作出来的不是吗？虽然骑士踢这种程度的话不是呢，是有好好地继承的？

Q：还有变身这种程度的口号呢。《小圆》也打破了魔法少女作品的一直以来的套路，通过反过来利用程序库的招数而变得十分刺激呢。

虚渊：但是《小圆》的场合，某种程度上也是有用到了套路的哦。特别是直到第三话的巴麻美这个角色，是从前的魔法少女所有的风格啊。但是，结果在演出上变成了非常厉害的东西。拿着鸟枪这些地方完全就不是一直以来的魔法少女啊（笑）。虽然看起来那个非常异样，但在我的心中，也曾有过想按照以前的套路那样做到那种程度的。虽然像丘比那种太空恐怖之类的角色一般是不会在魔法少女作品里出来的，不过我也没想到做成那种程度的毛骨悚然的角色啊（笑）。

Q：是这样的吗？

虚渊：那个是演出先生的做法呢。多亏了那个才能把角色塑造得那么好。自己假想的丘比，是更接近与漫画化的哦。因为自己的脚本同时被做成动画与漫画，而漫画版的背景美术也更接近与常识，与动画稍微有点不同，丘比也有好好的可爱的吉祥物的一面（笑）。原本自己考虑的形象不如说更靠近于那边吧，但动画那边却做得更好，那样的话也有那样的好处啊。虚渊；但是，这种变化的状况果然还是特摄更大呢。动画的话，是完全的虚构，不具备完美的计划性的话就不行，所有都得按照计划来。因为不好好地敲击基底使其真正巩固，就没有办法往前进，所以不会与在制作基底时的想法会有太大的偏离。但是，骑士的不得不这么做的外因却压倒性地多呢。要说的话，就是真人作品不需要像动画那样的计划性。比如对应外景地的更换、以及因为演员的身体健康状况而改变展开这种。又或者是玩具的销售与妈妈们的抗议的影响之类的。在这么复杂的要素中，真的是要在短期内想出最适合的东西而一边制作出来的才是特摄啊。而且放映期间也很长呢。在现在这个时候制作四季，如果是动画的话就无法想象了不是吗。

Q：即便是一般的电视剧，放送一年的也只有NHK的大河剧左右呢。

虚渊：但是，也有只有假面骑士节目才有的，与大河剧完全不同的很大的作用，那就是不仅仅是视频，腰带与玩具这些商品也得让小孩子们玩得开心，否则的话就不行，因此如果怠慢了那个的功夫的话，就会突然牵连到故事本身了。

Q：果然站在同样的制作者的立场，一边想着“真不妙啊……”一边看吗？

虚渊：倒不如说，是从事了这份工作才会这么想的（笑）。像这么做必然有不得不做的理由吧、大概那个场合那个场合得出了最佳的判断才会这样做的吧等。看了骑士的话，有很多次因为这个是很厉害的职业本领啊而很佩服。

Q：骑士有复数出现战斗也是从《Agito》开始的呢。

虚渊：嗯。真的呢，从Gills之后，Amazon系的骑士的系统就停了，这真让我伤心。印象中Gills是最后一个出现的毛骨悚然方向的骑士了。与《龙骑》里大量出现的又有所不同，那些本来就是能不能说成是骑士呢的衍生，即吸收了正当派骑士的传承，而且外表也有程度正好的不快感，Gills的设计真的好啊。

Q：说起来的话，Gills的系统的骑士，在之后的平成骑士里几乎没有出来过呢。

虚渊：对哦。不是生物系的，而是变成了金属系的。

Q：虽然响鬼有点靠近，但并非令人毛骨悚然，也并非生物系呢。

虚渊：响鬼本身也是否真正的骑士呢。眼睛也很小（笑）。

Q：比起小的话，不如说相当于没有吧。

虚渊：但是，既然有555的话，那有什么也不足为奇了（笑）。555与响鬼的设计造型可不是一般的程度。Decade倒是看起来很可爱。

Q：是呢。555的那个“只是个球”的设计让人从心底大吃一惊。

虚渊：龙骑、555、响鬼这些，从最初看到的一瞬间就怀疑呢。“诶？你，混进来了吗，骑士中”（笑）。但是，实际上动起来一看，意外地哪个都很帅，设计上来说我也很喜欢响鬼。但是《响鬼》确实也是让人看到TV系列的特摄节目的困难之处的作品啊。虽然十分能感受到其贯彻构想而制作电视剧的气魄。但是收视率不行，玩具也不行，结果就变成了这样吗……之类的。与一直以来的骑士不同，以制作新的东西而开始，但是从中途开始转变方向性，果然有些悲伤呢。但是，我想这也是没办法的事吧。

Q：前半是非常崭新的，某种意义上是挑战性的制作呢。但是，再怎么让大人觉得有趣都好，小孩子觉得是否有趣，那就是另一回事了，这点令人深深地体会到了。

虚渊：那就是困难的地方啊，我也深刻地认识到了。

Q：另一方面，说起虚渊先生的作品的话，例如《FZ》的卫宫切嗣也是，以成为正义的伙伴为梦想、祈愿实现和平的人物，却与五代一样有对照性的悲剧的命运呢（笑）。

虚渊：也被说成是眼神里已经死去了的男人哦（笑）。但是，《FZ》这本小说，有原作的《FSN》，因为是在那本书里确定了大致的命运的角色，再怎么说骨子里还是原作者奈须蘑菇先生呢。虽然确实自己也在骨架上放上了血肉，但并没有一切都是自己制作出来的念头。这或者说是让《FSN》置于重要位置智商的角色的底片版，即便给予了那个角色影响，也无法达到那个角色的高度，我认为这时我所描绘的人物。所以，想用自己的方式去写像是英雄的英雄的话，感觉现在还是没法靠近那个啊。如果是自己所写的东西的话，大概，是任性吗，会变成一大堆不顾周围一般的角色呢（笑）。关于这一点，果然还是憧憬假面骑士这种作品呢。五代并非是一开始突然说“你就是正义的骑士啊！”而被周围的人所信任着，而是一边在大家都警戒着的情况下，构筑与他们的关系，我觉得那个剧情进展也很好啊。

Q：为了在现实也直面噩梦般的事态的时候，虚构作品里也应该有“毒”的要素，（虚渊先生）在《小圆》的采访里是这么说的呢。

虚渊：嗯。对于我自己来说，即便是因为很恐怖而不太敢看的以前的骑士也是，很复杂的故事的《Votoms》也好，多亏了小时候摄取到的这些“毒，即便是受了苦，想着“总比那样好吧”而渡过来了。现在的时代，既没有战争，也不会因为食物而困惑，作为这种“毒”的摄取源、或者说是预防接种的虚构作品是很有效的。而最恶的怪物古朗基，简直就是有效的“毒”啊。